1 : Egg ★@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:28:15.38 ID:ID:CAP_USER9.net
 9月4日放送の『伊集院光とらじおと』(TBSラジオ系)にて、お笑い芸人の伊集院光が、ジャズミュージシャン・日野皓正の中学生往復ビンタ騒動について、このように語っていた。

「難しいなって思う。いろんな意見があって当然だと思うし、なにより、テレビの前で、この叩かれたことをお父さんが、自分たちで納得してるっていう。

 日野さんのことも信頼してるし、『自分が悪かったと思う』って言ってるってことで。わりと世の中が『本人がよければ、OKなんじゃないの?』って感じになってきてるのに、俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」

 この疑問には、自身の生い立ちと、これまで受けた教育が関係しているという。

「そういうスパルタ教育みたいなもので、自分がイヤな思いをしてきてるんだと思うんですよね。わりと『愛のムチだからいいんだ』みたいなこととか、シゴキとか、ああいうものに対して、ちょっと自分でヒステリックなところがあるかなって思うんだけど。

 今回は信頼関係がうまくいってたから、結果的によかったけど、本人は信頼関係が築かれてると思い込んでたってケースもいっぱいあるし。『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、(体罰は)『やめよう』ってなってることだと思うんです」

 さらに、このように語っていた。

「冷静に、それが『しつけ』って言葉も嫌いだけど、教育の一環として行われる手法のひとつなら、あの場で『つい』なんてならないはずで。あれこそが、事故が起こる、ギリギリ首の皮一枚の映像だと僕は思うんですけどね」


2017年9月9日 21時0分 Smart FLASH
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13591460/

写真
2 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:28:52.64 ID:ID:szKjQudD0.net
1週間も前の発言
5 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:29:47.65 ID:ID:swydaVf+0.net
暴力で躾ができるなら世の中から不良はいなくなってるはず
42 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:43:56.15 ID:ID:7sSq1Drb0.net
>>5
暴力で相手を服従、屈服させれば良いと、ちゃんと躾られているじゃないですか
6 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:29:55.49 ID:ID:WxkYRnHI0.net
制裁無しで排除でいいよな
7 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:31:09.52 ID:ID:fARayvPd0.net
だいたい日野を指導者として見る方がおかしい
8 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:31:12.42 ID:ID:KkjajwWu0.net
体罰とか嫌だってやつ一年でもいいから教育現場に立ってみたらいい
どう意見変わるかな
11 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:32:38.38 ID:ID:swydaVf+0.net
>>8
いま体罰したら普通に停職くらうけどなw
12 : 熊五郎 2017/09/11(月) 08:32:53.71 ID:ID:tYorS00D0.net
>>8

> 体罰とか嫌だってやつ一年でもいいから教育現場に立ってみたらいい
> どう意見変わるかな


こいつみたいなゴキブリが、まあ、頑張ってるわけですよ。

学校なんか無くせばいいだけの話。

大体、ジャズで教育ってw
バカほど開き直る典型。
9 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:32:15.84 ID:ID:srhKz2vm0.net
制服泥棒の芸人を擁護してた、見る目のない人間の発言とか
10 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:32:28.86 ID:ID:BiKjyP9k0.net
昼ラジオではこんな事言っておいて、
深夜のラジオでは日野氏のトランペット吹くときのほっぺたが
カエル並にすごいというしょうもない事を怒号する伊集院
15 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:34:19.75 ID:ID:srhKz2vm0.net
日野氏は正式な教師じゃないからな。
17 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:34:58.93 ID:ID:6EPpBa4Y0.net
廊下に立ってろ最強説
18 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:36:09.01 ID:ID:z3hD5XNz0.net
あんな暴力的指導が許されるのは世界で日本と韓国ぐらいだよ
19 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:36:10.76 ID:ID:invzhdov0.net
これよな
バカは正当な暴力と思い込み事故になる
20 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:36:13.88 ID:ID:uYfYHtQ80.net
しつけーんだよ
24 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:38:02.40 ID:ID:BiKjyP9k0.net
>>20
1週間前の発言だぞ
40 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:42:52.28 ID:ID:uYfYHtQ80.net
>>24
シャレだ
言わせんなよ恥ずかしいw
119 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:10:20.03 ID:ID:Q5bVY8ib0.net
>>40
「言わせんなよ恥ずかしい」
このフレーズ、懐かしいな。久しぶりに見たわ。
21 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:36:26.72 ID:ID:WBcbI3Zm0.net
この前フリーで頼んだデリ嬢が、顔から体格まで伊集院似でさー
チェンジ不可の格安プランだったので、全くもって自業自得なんだが、難儀したよ
133 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:14:05.17 ID:ID:svRi9bWD0.net
>>21
やれたのかw
23 : 熊五郎 2017/09/11(月) 08:37:48.64 ID:ID:tYorS00D0.net
 
でも、ちょっと、まとまな人なら、
「ジャズや芸人はゴキブリ」と思ってたわけじゃないですか。

その辺が通用しなくなってるバカが一定数いるのが怖いですね。
だから、問題が起きるんだけど。


「芸人になる」とか言ったら、勘当なんか当たり前だったわけでしょ。
大体、芸人どもは、自分のご子息を芸人にしたいのか?

大体、ゴキブリでも松本人志程度のゴキブリなら、
まだマシだったけど、今から芸人になっても、
あれにすらなれないわけでしょ。

最近で売れたのがアキラ100%ですよ。

「叩いて育てたら、芸人のように立派になれますよ」
と言われてもね。
25 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:38:04.76 ID:ID:cMNcrL2n0.net
あの場で殴らずにバックヤードからスタッフ3人ぐらい呼んで
羽交い絞めにして中学生を強制排除した方がよかったということだなw
28 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:38:49.85 ID:ID:ff5U66mq0.net
まあ時代の違いとしか言えないな
体罰は生徒から見て信用出来ている先生からなら許される
生徒が訴えれば体罰になる
信頼関係を築くほどその生徒に一生懸命入れ込むからこそ体罰が生まれる
バカ教師が蔓延るからこうなった
まあこれが本質とも言える
30 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:39:49.37 ID:ID:20ifOICO0.net
暴力じゃないけどもっと心を傷つけるようなやり方ばかり増えてるよな
一発殴ってそれで終わりっていう後を引かないような話じゃなくってな
31 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:40:03.39 ID:ID:/EG81dKR0.net
「体罰は良くない」って風潮になってから10万人あたりの少年犯罪発生率はどんどん下がってるんだよ

そっちが教育として正解という事
46 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:45:24.54 ID:ID:20ifOICO0.net
>>31
因果関係はないだろw
34 : 熊五郎 2017/09/11(月) 08:41:16.84 ID:ID:tYorS00D0.net
 
大体、ジャズって暴走族と同じもんじゃないですか。

で、最近の親は、「族で出会いました」みたいな連中が増えてきて、
その結果、「教育委員会がジャズ」(爆笑)とかやっちゃうわけですよ。

「暴走族をやれと言われて、速度違反したら叩かれた」
って、話ですね。

だから、体罰以前に、ジャズとか芸人に対する評価が間違ってますよね。
35 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:41:19.51 ID:ID:KqmYnTMy0.net
楽太郎に弟子入りしといてトンズラした理由は何?
信頼関係が築けてもいないのに楽太郎から体罰でもうけたから?

勝手に言ってろよデブ
39 : 熊五郎 2017/09/11(月) 08:42:49.77 ID:ID:tYorS00D0.net
>>35

> 楽太郎に弟子入りしといてトンズラした理由は何?
> 信頼関係が築けてもいないのに楽太郎から体罰でもうけたから?
>
> 勝手に言ってろよデブ


どっちにしろゴキブリなんだから、ほんと「勝手にしとけ」って感じだな。
52 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:48:36.69 ID:ID:/EG81dKR0.net
>>35

楽大とは別の芸名でラジオやってるのがバレたからだよ
36 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:42:08.51 ID:ID:qtjTK96L0.net
暴力肯定派の行き着く先は植松聖のような末路
41 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:43:42.24 ID:ID:qtjTK96L0.net
楽太郎のは破門されただけだろ。モマエ。
43 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:44:08.81 ID:ID:hKJvbm4m0.net
太田と伊集院は子供がいないしな。
44 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:44:25.41 ID:ID:+KR8Rz7G0.net
熱血教師:俺は今からお前たちを殴る!→タイーホ

これが適正な流れでしょ現代では
47 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:45:35.25 ID:ID:46DxzpVU0.net
客の前でやってる時点で舐めてるだろ
48 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:45:41.69 ID:ID:/EG81dKR0.net
伊集院は足立区の超低偏差値高校で野球部だったからそれなりに鉄拳制裁を受けて来ただろうな

一般的に厳しい縦社会とされる古典芸能の世界よりもイヤで高校やめたくらいだから

楽太郎の事は尊敬してたから多少の事されても仕方ないけど高校の体育教師なんか尊敬も信頼もしてねーよ、ってのが本音だろう
49 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:47:37.25 ID:ID:rkhBdGpg0.net
代わりに停学退学ができるようにしないとな
54 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:49:20.07 ID:ID:wbhPz8lR0.net
信頼関係があったら、暴走しねーだろ
68 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:56:06.58 ID:ID:7x92hdnJ0.net
>>54
んなこたない
未熟な子供なんだから相手は関係なく暴走する場合があるだろ
56 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:50:39.68 ID:ID:sfD69Z4O0.net
正解はドラム自体を持っていく
58 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:52:45.74 ID:ID:cSAGl64Y0.net
他人がコメントし 様子を窺いながら
コメントする嫌なやつ
すでに この騒動は沈下してるのに
65 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:55:47.86 ID:ID:/EG81dKR0.net
>>58

この記事は9月4日の発言を元に書かれてるしそもそもそれ以前にも発言してんだよ

自分の見た・知った時系列でタイムラインを作っちゃダメだよ
73 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:57:48.33 ID:ID:n/M5eNo40.net
>>58
お前恥ずかしいな
60 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:53:29.74 ID:ID:qtjTK96L0.net
体罰とは教師や指導者のお手軽なストレス解消手段だからな。なんだかんだ理由つけてもw
61 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:54:11.81 ID:ID:9uoNeZ/S0.net
体罰は禁止しないと横行するからな。
条件反射で手が出る教員が昭和期はいっぱいいた。
62 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:54:53.16 ID:ID:+8onhV5r0.net
世の中色んな人間がいるよ
理不尽にぶん殴る大人もいれば
人との間の壁を一歩たりとも踏み込えようとしない腰抜け野郎もいる

そういう“ダメな大人”ガキのうちに全部見とけ

あと若いうちに殴り合いくらいしとけって
64 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:55:18.18 ID:ID:i8y8r6+jO.net
伊集院は実父から受けたしつけとしての暴力がトラウマになってんだろ
66 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:55:58.21 ID:ID:H92pzKTT0.net
ムカつくのは殴る本人が「教育だ」「しつけだ」「愛のムチだ」と開き直ることだな
単に「怒らせたから殴る」「ムカついたから殴る」「どうしたらいいか分からないから殴る」って言うなら
それはそれで人間は怒りの感情あってこその人間だから第三者目線では仕方ないと許せる
75 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:58:07.10 ID:ID:invzhdov0.net
>>66
あとは手っ取り早いから殴るもある
67 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:56:03.27 ID:ID:AaReRG+K0.net
あれを当然の行為だと言い切れる人間側には付きたくないね
70 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:56:20.61 ID:ID:kBFryjkO0.net
暴力を受けて育った人は、自分たちが暴力を振るえる権利のある年齢に達したときに、
後輩たちに暴力をふるえないと損した気持ちになるから、暴力に賛成しがち。
自分が嫌だったことを他人にもしたいと思うのが人間。
71 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:57:27.37 ID:ID:kdHrjIcJ0.net
中卒のどの口が言うの?
尻から言ってるのかな?
83 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:00:36.91 ID:ID:yzzZP1/m0.net
>>71
学歴関係ないだろ。その人間が言ってる内容で判断しないとね。
72 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:57:42.95 ID:ID:4JV6oOjy0.net
普通は人前では人目を気にして叩かない
人前、それも大勢の観客の中で暴力をふるっているということは
見ないところではその100倍はやっているってことだろ
紫綬褒章取り上げろ、国は暴力を認めるのかよ
78 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:58:59.54 ID:ID:yzzZP1/m0.net
児童の親の前で体罰を堂々とできるならok。99%の先生はそれができないだろうから体罰はダメなんだよ。

結局は先生が感情を自制できてないだけ。
79 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:59:32.97 ID:ID:v7xEus1L0.net
日野ってあとできてちょこっと指揮ふっただけで
金もらってるんでしょ?
この中学生を断然支持するわ
80 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:59:34.49 ID:ID:kCewMUfc0.net
そもそも当事者が納得してるので第三者がウダウダ言うことがナンセンスである
一般論化は無意味
88 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:01:47.72 ID:ID:invzhdov0.net
>>80
本文読めよ
まさにそれへの反論だ
81 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:59:58.61 ID:ID:lKEZuFf/0.net
ジャズが悪いんだろ
82 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:00:12.50 ID:ID:OS7VkEb9O.net
さっさとクビにして見捨てりゃいいんだよ
84 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:00:52.75 ID:ID:7WxsD4Cd0.net
今日び体罰が許されるなんてすごくない?
すごくない?
85 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:01:06.95 ID:ID:7x92hdnJ0.net
個人的にはケガしない程度の体罰は良いと思うけど
今は手をあげるどころか叱らない教育がマンセーされてるから非難されるんだろうな
86 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:01:11.66 ID:ID:SesxxNNv0.net
ほっときゃいいよあんなくそがき
90 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:02:07.91 ID:ID:uA+VIo7q0.net
今の環境のまま体罰をすぐになくすためには全ての教師が
最高の人格人望知性コミュ力を身につけて
どんなに荒れた生徒に対しても決して見捨てない揺るぎない愛情と情熱を持ち
言葉や非暴力的な態度で生徒を心酔させ納得させやる気を引き出して導く能力を
持つ必要があるということなのかね
95 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:04:26.60 ID:ID:7x92hdnJ0.net
>>90
そんな教師ほとんどいないから
むしろ問題児童はおろか他の生徒まで完全放置ってパターンになってる
96 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:05:12.83 ID:ID:invzhdov0.net
>>90
いや愛情とか情熱とかどうでもいいから
コミュ力と忍耐力があればよし
91 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:02:36.53 ID:ID:IzA7t2F/0.net
まーこんくらい体罰反対派がやいやい言って安易な体罰に歯止めが掛ってる方がいいわ

発覚したらその都度議論していけばいい
94 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:03:58.10 ID:ID:uG+lOICB0.net
日野の時代は普通のやり方だったわけで、コレを以て日野の人間性を否定するのはどうかと思うわ
暴力監督の星野が日本代表やっていた時から10年経っていないんだぜ
川上や岩瀬を張り倒した星野より、力加減した日野のほうが遥かにマシだ
98 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:05:15.63 ID:ID:bvL9ZCbb0.net
でも甲子園球児が美談で監督から引っぱたかれたこともあると言ったら絶賛するんだろ?
100 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:05:46.09 ID:ID:prV2l0tk0.net
客が入ってて衆人環視の場、もち金取ってるし、何か月も何十人もで練習してた来たものがぶっ壊された
状況考えると学校教育と一緒くたですべて語るのは何か違う気もする。殴るのはダメだけどね
113 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:07:55.06 ID:ID:kAPJthtk0.net
現場の状況から止めるには仕方なかったんだろ
当事者じゃなければ何とでも言えるよな
131 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:13:35.94 ID:ID:vs8awV770.net
>>113
その状況を作ってしまった責任は大人にあるだろ?
演奏大失敗で観客に謝って、生徒には後で叱ればいいじゃないか。
ケツ拭うのを避けた結果だろ。
122 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:11:09.24 ID:ID:x91YQO6pO.net
自分の子供は殴ってよくて
他人の子供はダメな理由って何?
って考えたときに教育に責任持てるかどうかだと思うんだよね
結局、今の教師って体罰をしないかわりに責任を放棄してんじゃないかって思ってる
ろくでもないやつに育ったとしてもそれは先生のせいじゃない、と
132 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:13:36.71 ID:ID:/jvvmRSI0.net
>>122
自分の子供も殴っちゃだめなんじゃないの
何で殴っていいの?
124 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:11:43.09 ID:ID:5Pko3zev0.net
ラジオやってて
言葉は万能じゃないってことに気づかないのかね

言葉で表現できないから殴るんだよ
125 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 09:12:17.54 ID:ID:AkaVtjZv0.net
>>124
日本人的だなほんとそれ
129 : 熊五郎 2017/09/11(月) 09:13:19.52 ID:ID:tYorS00D0.net
>>124

> ラジオやってて
> 言葉は万能じゃないってことに気づかないのかね
>
> 言葉で表現できないから殴るんだよ


だったら、書き込まずに伊集院とかいうゴキブリ殴ってこいよw
言ってるそばから矛盾してますよね。

だからバカなんだよ、こいつらはw
元スレ: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1505086095