1 : Egg ★@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:11:35.53 ID:ID:CAP_USER9.net
9月3日放送の『ワイドナショー』(フジテレビ系)に、ダウンタウンの松本人志(54)が出演。ジャズトランペット奏者の日野皓正氏(74)がコンサート中に、ドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタした、とされる問題について言及する場面が見られた。

 この日の番組では、8月30日に『週刊文春デジタル』で報じられた日野氏のビンタ問題が取り上げられた。その中で、松本は「この中学生の彼が、叩かれたことを“クソッ”と思ったとしたら、指導として間違っていたんじゃないですか。でも反省を本当にしたのであれば、指導として正しかったんじゃないかなと僕は思うから、結局、中学生の本当の心の中が答えだと思うんですよね」と独自の見解を示した。

 さらに「ただ、我々ぐらいの世代はすごく体罰を受けたけど、今の時代じゃ、“そんなもんありえへん”って、みんなよく言うじゃないですか。でも、なぜ今の時代にありえないのかっていう明確な理由を、誰も言ってくれないんですよ。なぜ今はだめで、昔は良かったんですか。明確な理由が分からないんですよ」と疑問を投げかけた。

 これに対し、犬塚浩弁護士(56)が「体罰をいいと言う人はほとんどいませんけれど、ほとんどの人は体罰を受けたことがあって、実は体罰の効用を知っている」と体罰をめぐる現状を説明すると、松本は「体罰を受けて育った僕らは、別に変な大人になっていないじゃないですか、屈折してたり(していない)。普通の若者より常識があるわけじゃないですか。にもかかわらず、なんか体罰を受けて育った僕たちは、失敗作みたいなことを言われている気がして、どうも納得がいかないんですよね」と持論を展開した。

 これを聞いたMCの東野幸治(50)が「でも、世の中の風潮として、先生は絶対に暴力でモノを教えたらいけない」とコメントしたが、松本は「いきなりビンタは俺もさすがにキツいと思う」と話し、「ただ、“もうアカンやろ、これ2回目(の注意)。3回目はビンタな!”って言われて、それでも3回目にビンタされて、“クソッ! あいつ、腹立つわ”ってなるやつおらんやろ」と、具体例を挙げて反論。熱く語っていた松本だったが、最後にはスタジオの重い空気を察したのか、「あのまま、日野さんもドラムまで(叩きに)いけば(盛り上がった)」と冗談を飛ばし、共演者の笑いを誘っていた。

「今回の騒動に関しては、爆笑問題の太田光(52)が日野を否定、後にラジオ番組で自身の発言について反省するなど、さまざまな波紋を呼びました。世間的にも、あらためて体罰について考える機会になったようですね」(芸能誌記者)――あなたはどう思いますか?

2017年09月09日 06時30分 大衆
https://taishu.jp/detail/29374/

写真
142 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 09:24:17.88 ID:ID:jT2HqsL/0.net
>>1
じゃあ子供が良くてなんで大人はダメなんだ?

松本の番組、視聴率10%以下なら
松本がプロデューサーはじめディレクター全員からビンタされるってことでもいいのか?
2 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:12:41.07 ID:ID:J8kgd6To0.net
昔がよかった訳じゃない
6 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:14:56.77 ID:ID:/ynF1WDE0.net
>>2
今が良いとも思えない
18 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:22:11.26 ID:ID:uvs/CkwY0.net
>>6
体罰禁止の法律が徹底されたら、なんか困ることがあるのか?
3 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:13:27.40 ID:ID:1jq0qZ/j0.net
苦痛に耐えるってのができない人間ばかりだから
5 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:14:20.45 ID:ID:XKZ6qGRP0.net
口でやめろって言ったのに無視したら
殴られてもしょうがねえよ
10 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:16:11.33 ID:ID:/ynF1WDE0.net
>>5
ほんとこれ
動物じゃ無いんだったら注意されたら止めれば良いだけ

それをしなかったら殴られようが蹴飛ばされようが仕方ない
擁護する奴がバカ
7 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:15:17.71 ID:ID:KLpWSgD20.net
あくまでスポーツとか音楽の指導では不要だろ
131 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 09:12:11.65 ID:ID:w+eP2t3E0.net
>>7
それよ。
指導じゃないだろって事だよな。
8 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:15:47.93 ID:ID:WtcOsn5h0.net
昔もダメだろ なんで昔はいい前提で話してんだよ
9 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:15:52.62 ID:ID:E/aY9nPJ0.net
日本は戦前から体罰を禁止する法律がある
11 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:16:24.56 ID:ID:DZJouNhB0.net
アホか、昔は表面化しなかっただけだろ
12 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:17:12.56 ID:ID:BNhO4uT60.net
暴力による人の支配は賛同しかねる
15 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:20:24.06 ID:ID:kO6KtT/x0.net
体罰有りにするなら教室に教師以外の第三者入れないとな
16 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:20:43.69 ID:ID:OM1kSVKq0.net
体罰受けても愛があった、今の自分がいるのはあの時殴ってくれた○○のおかげ
って人もいると思うけど、殴られなきゃもっといい人生送れてたかもしれないとは思わないのか
21 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:24:12.59 ID:ID:1gvRk8C+0.net
むしろなんで教師から生徒になら一方的な暴力が許されると思うんだ?
この国は法治国家じゃないのか?
22 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:24:20.12 ID:ID:1NTN5fVl0.net
昔はよかったけど
今はダメってものは無数にあるぞ。
「飲酒運転」「公の場でのタバコ」
24 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:26:49.62 ID:ID:1NTN5fVl0.net
「体罰がOK」だった30年前や40年前のほうが少年犯罪が大量にあって、学校は荒れまくってたぞwwwwwwwwwww
おまえらがガキのころだ。
今は昔と比べると少年犯罪の件数は30%程度だぞ。
26 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:28:33.40 ID:ID:Q3q2iEwS0.net
児ポも昭和は合法だったけど松本理論なら昔は良かったんだから今でもオーケーだな
28 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:29:02.99 ID:ID:1NTN5fVl0.net
体罰が日常的に許されてた昔のほうが校内暴力や少年非行犯罪が、今の何倍も多かったwwwwwwwwwwwww
アハハハハハハハwwwwwww
 
「体罰」は効果無し
30 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:29:28.23 ID:ID:PJoGgS2B0.net
死ぬまでやるからだろ
31 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:29:34.83 ID:ID:YgYfQRGwO.net
中学のときのバレーの練習試合で相手チームがミスするたびに監督がミスした選手をどついてた。今思えばあれは何だったんだろう。
33 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:30:30.02 ID:ID:HMHKTaj10.net
でもこういう奴って自分の娘が体罰受けたら教師にキレまくるんだろ
34 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:30:32.28 ID:ID:D1bpVfTy0.net
自分の娘がブン殴られても文句言うなよ
35 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:30:53.60 ID:ID:A9kBz1HG0.net
自分の子供が体罰受けても「先生ありがとうございます!」って
心から言える親じゃないと体罰否定はできんだろ
39 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:33:01.21 ID:ID:fQHc2hfqO.net
明確な理由
怒りに任せてるから手加減出来ないから怪我をする
鼓膜破れたり障害残ったり暴力により追い込まれて死ぬ場合もある
何よりも人を殴ったり蹴ったりは傷害罪
44 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:34:38.41 ID:ID:yDqqGpUU0.net
教育的指導という名の体罰に感情的暴力が100%無いと言い切れないからだろが
46 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:35:18.30 ID:ID:VBCQJz8G0.net
サーカスでクマやライオンに芸を仕込むなら鞭使うが、
子供への教育って5年10年かけて、知性をベースに論理的に築いていくものだからだぞ。
まあ、お前はまず娘がむかつくことしたら殴れよ、嫁も殴れ、母も殴れ。
他人を巻き込むな
53 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:38:53.36 ID:ID:5CCk9h5B0.net
口で言ってわからないやつは殴ってわからせるっていうのは
たしかに本人に良い効果を生む場合があるんだけど、
副作用で精神に傷を負うこともある。
PTSDなんかその典型例だね。
それでいいんですか?っていう話にいきつくんだよ。
それではダメだね、っていうのが最近の風潮。
根性論や精神論なんて呼ばれるものが忌み嫌われる時代。
良かれと思って体罰をなくしてはみたが逆に思わぬ弊害も生まれるかもしれない。
58 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:41:28.88 ID:ID:ZlR/SDFYO.net
>>53 ただ 今 精神を病んでる若者の大半は 殴られたこともない奴ばかり。
59 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:41:37.55 ID:ID:/ynF1WDE0.net
>>53
元々ガイジなんだから、まともになれば御の字くらいでいいんだよ

病んだら、病んだで自分でバカな事をしたと気付くだろ

その後は、飛び降りて死のうが首吊ろうが知ったことでは無い

それが嫌なら「止めろと言われたら止めろ」

って、話し
55 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:39:05.85 ID:ID:ITgvX+Sp0.net
やっと実質的にも先進国になったから。
57 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:40:37.82 ID:ID:hxJWmjb80.net
※体罰は犯罪です
62 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:42:30.42 ID:ID:D1bpVfTy0.net
子供への体罰がありなら、鞭打ちみたいな刑事罰もありってことですよね?
65 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:44:52.79 ID:ID:/ynF1WDE0.net
体罰は必要
66 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:45:02.75 ID:ID:/ynF1WDE0.net
よし終わり
67 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:47:31.30 ID:ID:cFfUhnpd0.net
昭和の頃でも荒れた学校と言われた時代。スクールウォーズとかあのあたりは
生徒が教師に暴力ふるってたわけよ。まぁ今の子は人殴る気力さえないのだろう。
少子高齢化増税ラッシュ非正規雇用弱者のくせに弱者叩き。
68 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:48:55.76 ID:ID:APEONyys0.net
子供にだけ体罰するなんてただのチキン先生。
俺は今でも体罰した先生許さないからな。
72 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:51:42.77 ID:ID:oPzXvTOQ0.net
草彅剛、路上で号泣する!『中居を許さない!』!?※写真あり
http://wadai44.net/2017/09/08/a0123461/
73 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:52:07.66 ID:ID:01sNmsgq0.net
やっぱしドラマに影響されるんだゃ!今不良ドラマないから、不良がかっこいいとされなくなった!!それに比べEXILEは何歳で不良演じてるの?し◯よ
74 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:52:20.34 ID:ID:6mI6jEvq0.net
昔に比べ人間が成長してきたから
75 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:55:23.05 ID:ID:z2TgAFMp0.net
ある程度の偏差値校以下は体罰OKにすれば良いやん
聞く知能を持たない連中だから体罰はやむを得ないってことにして
82 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:01:37.19 ID:ID:uvs/CkwY0.net
>>75みたいな頭の悪い書き込みをするやつが、真っ先に殴られそうな気がする
76 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:56:05.03 ID:ID:fL8LiBIe0.net
30年前、俺が中学生だった時はしょうもない理由で天龍みたいな担任に数発ビンタを喰らってYシャツの胸元が鼻血で真っ赤に染まって、
帰宅してそのYシャツを母親に見せて先生に殴られたって言ってもどうせあんたがまた何かやったんでしょで終わり
今も異常だけど当時も異常
77 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:56:35.10 ID:ID:eN3lM4eH0.net
体罰が問題になってきた90年代頃、教師がやり過ぎてたんだよ。髪の毛つかんで突然キック、パンチ、膝蹴り。ちょっと目をつけられたら終わり。いきなり「あ?コラ!」とか言いながら生徒をボコボコ。今回のケースとは違うからな。
78 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:57:16.85 ID:ID:rscLy6oA0.net
アホが怪我させまくったからだろ
なんでそんなことわからんのか
79 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:58:22.16 ID:ID:1TmbWwS10.net
今も昔も体罰なんて認められてないよ
自分が受けてただけで人に押し付けるな
81 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 07:59:57.22 ID:ID:SpWDp7P+0.net
>体罰を受けて育った僕らは、別に変な大人になっていないじゃないですか

ここ笑うとこ?
83 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:02:14.20 ID:ID:SpWDp7P+0.net
体罰を肯定する奴を矯正する為に体罰で教育しようぜ!
すぐ『体罰はおかしい』って言うまで言うだろうけどな
84 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:02:24.85 ID:ID:u7/UxOzgO.net
松っちゃんのこの一連の発言で一番笑ったのは自分達中高年がマトモで若者より常識があると思ってるところw
典型的な老害になってる
87 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:05:59.95 ID:ID:QOHEWeTz0.net
日教組のせいか、まず、教育者の質がレベルがさがった。
レベルの低い教育者に体罰を許すと暴力となることもある。
88 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:07:16.66 ID:ID:/RCzCyWH0.net
変なこと言う度に浜田に体罰を受けてるけど態度を改めない松本のような人間もいる
89 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:14:04.07 ID:ID:063X1Yqh0.net
殴った日野の指導をおかしいと殴って指導すればいいのに
95 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:20:22.29 ID:ID:SpWDp7P+0.net
>>89
自分が殴られたらキレるんだろうなぁ・・・
自分が肯定したルールが自分に向けられる事を
想定してない奴がまともな大人なわけない
90 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:15:36.23 ID:ID:UylU7bl70.net
精神的不快感だけではダメ
肉体的不快感を与えないと意味がない
91 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:16:31.60 ID:ID:F/6FqMhR0.net
昔は親が先生にうちの子が悪い事したら遠慮なくひっぱたいて下さいってお願いしてた親が結構いたみたいね
昔って20年前ね
93 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:18:34.22 ID:ID:9rsL83En0.net
NSCで体罰導入したらちょっとは吉本マシになるかもね~
94 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:19:51.41 ID:ID:C6durtVY0.net
懲戒の範囲で多少の体罰は仕方ないと思うが、境界が曖昧でやり過ぎの教師が多く看過出来ない状況になった
殴られる事に非を認める生徒も少なくなり、ただ理不尽な暴力としか捉えられない生徒が口外し、また周囲もそれに同調し顕在化していった
許される暴力をやる方もやられる方も理解していないのなら禁止されて当然だわな
98 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:25:09.07 ID:ID:SpWDp7P+0.net
>>94
そもそも体罰は違法行為
それすら分かってない犯罪者が指導する側にいるのがおかしい
96 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:21:00.33 ID:ID:64SlFqnk0.net
覚せい剤も昔は薬局で買えた
なぜ今はダメ?
ってジャンキーが語るようなもんだよな
こんなの
97 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:22:41.66 ID:ID:kViRNWgu0.net
言いっぱなしで金もらえていいな
99 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:26:35.44 ID:ID:Ij1+tX7j0.net
松本や吉本芸人が体罰や暴力を否定したら
弱者を小ばかにして笑いものにするいじめ芸に
女性の胸や尻を揉んだり、人の頭を引っぱたいたりするセクからパワハラ芸に
毒舌と称し人の悪口誹謗中傷ネタが出来なくなっちゃうだろ
吉本芸人から暴力芸やネタを取ったら
あと出来ることと言えば自分らや仲間が犯した犯罪不祥事をネタにすることしか出来ないじゃん。
100 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:27:12.82 ID:ID:KTesO6adO.net
この松本さんの提起はかなり鋭いよな。確かに誰も教えてくれない。
昔もダメだったんだよ、でも問題にはならず黙認されてた。それは何故なのか?文化人は誰も答えられないだろう
104 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:31:28.15 ID:ID:IUZv8ZuK0.net
>>100

体罰で死人が出ただろ、数年前の大阪のバスケ部で。

体罰が取り返しのつかないことになる可能性がある以上
線引き云々は難しいから、一切止めようぜ、ってことかと。
113 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:46:21.30 ID:ID:Tb6EeSK/0.net
>>100
昔は教師が権力者だったから

権力者が振るう暴力だったから
逆らえず訴えられず黙認されていた
ときには賞賛されることさえあった

今は親や子の方が発言権が強くなった
権力者がやった無茶苦茶はすぐに暴露され
ネットの発達もあってあっという間に広がるし

権力者じゃない人が振るう暴力は非難される
101 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:29:30.56 ID:ID:n7wm1wuq0.net
街中で見知らぬ人にやったら、傷害や暴行、強制わいせつとかなのに、
学校で会社でも組織内で行われると体罰やパワハラ、セクハラに名前が変わるのはなぜ?
103 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:31:23.53 ID:ID:KTesO6adO.net
>>101それくらいしらべろや
105 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:32:03.95 ID:ID:64SlFqnk0.net
>>101
家庭内ならDVとかね
108 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 08:35:30.79 ID:ID:64SlFqnk0.net
タバコも昔はオフィスで吸えた
なぜ今はダメ?
ってニコチン中毒者が語るようなもん
こんなの
元スレ: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1504908695